پایگاه خبری تحلیلی روز نو (roozno.com):
اسماعیل کوثری، عضو کمیسیون امنیت ملی است. می‌گوید نه تنها جنس دلواپسی‌هایش از جنس مردم است بلکه مانند قشر پایین ساده و بی آلایش زندگی میکند تا شرایط زندگی آنها را درک کند. کوثری این دلواپس بودن را وظیفه‌یی می‌داند که بر دوش‌شان قرار گرفته اما در مورد اینکه کجای قوانین کشور هم‌اکنون نقض شده که وی در جایگاه نماینده مجلس، تیم هسته‌یی را نقض‌کننده منافع ملی می‌داند، سوالی است که در این گفت‌وگو طرح شده است و پاسخ‌های این نماینده به قضاوت مخاطبان. چرا که این روزها برخی از مردم دلواپسی‌های خود را در فضاهای مجازی و شبکه‌های اجتماعی مطرح میکنند و می‌گویند دلواپسی ما اینهاست. می‌پرسند چرا دلواپسی ما با دلواپسی افرادی که در این همایش شرکت داشتند اینقدر فرق دارد. به همین دلیل به سراغ اسماعیل کوثری رفتیم تا او پاسخگوی آیا تصور میکند جنس دلواپسی‌اش با دلواپسی بدنه اجتماعی دچار یک پارادوکس نیست؟
آقای کوثری، برخی منتقدان همایش هفته گذشته، می‌گویند دلواپسی شما با دلواپسی مردم فرق دارد؟
چه کسی می‌گوید دلواپسی ما با مردم فرق دارد و این از کج‌فهمی هر کسی است که این برداشت را دارد. هیچ موقع شما نمی‌توانید یکی را پیدا کنید که از این دلواپس‌ها، دلسوزتر باشند.
دقیقا دلواپس چه هستید؟
اعتبار و حیثیت نظام ما زیر سوال رفته است.
پس چرا آن هشت سال دلواپس نبودید وقتی احمدی‌نژاد کاری کرد که تمام دنیا با ما بد شود؟
خب وقتی دنیا با ما خوب باشد برای ما کاری میکنند؟ تا الان نتوانستند یک دلار برای ما از آنها بگیرند.
اما مردم می‌گویند که از زمانی که دولت روحانی سر کار آمده...
شماها از مردم برای من حرف نزنید. حرف از خودتان بزنید. من هیچ موقع قبول ندارم که شما جماعت از‌طرف مردم صحبت کنید.
اما رسانه رابط بین مردم و شما سیاستمداران است و من به نقل از واکنش‌هایی که این چند روز در فضای مجازی ایجاد شده است، این سوالات را می‌پرسم؟
نه این بازی است که شما مطبوعات در می‌آورید وگرنه مردم هیچ موقع این‌طور فکر نمی‌کنند وزیری که 850 میلیارد تومان ثروت دارد، دل می‌سوزاند برای مردم یا کسی که همه وجودش را برای نظام گذاشته است.
بزرگ‌ترین اختلاس‌ها و وام‌ها از بانک‌ها توسط افرادی صورت گرفته که نزدیک‌ترین اشخاص به ساحت قدرت در دولت قبل بودند وقتی فسادهای بزرگ بانکی رخ می‌داد، هم نگران بودید؟
ببینید از این حرف‌ها برای من حداقل نزنید. این حرف‌ها برای امثال ما تکراری است برای سوءاستفاده کردن است. از این جملات و کلمات برای ما به کار نبرید. چون نه‌تنها قبول ندارم بلکه به‌صراحت می‌گویم این سیاسی‌بازی است.
اما این حقایقی است که در دولت احمدی‌نژاد رخ داده، نمی‌توانیم پاکش کنیم.
حقیقت را چه کسی تعیین میکند. حقیقت را اعتماد تعریف میکند؟
خب مسلما حقیقت را نهادهای نظارتی تعیین میکنند. مثل مجلس وقتی گزارش سه هزار میلیاردی را می‌خوانند.
اختلاس باید پدرشان را در بیاورند حتی قوه قضاییه کوتاهی کرده که پدرشان را در نمی‌آورند. حتی عوامل اصلی‌شان را اعدام کنند.
آقای کوثری برگردیم به محور اصلی. شما معتقدید جنس دلواپسی‌هایتان با دلواپسی‌های مردم یکسان است؟
ببینید ما از بطن جامعه این دلواپسی را داریم وقتی این میزان افتخار به دست آوردیم و به‌راحتی زیر سوال ببرند.
آقای ظریف می‌گویند هر تصمیمی در بخش هسته‌یی می‌گیرند با تایید و صلاحدید مقام معظم رهبری است.
نخیر؛ آقای ظریف برای خودش حرف می‌زند. به رهبری چه کار دارند و هر کی از خودش باید صحبت کند. چرا سوءاستفاده از رهبری میکنند.
می‌گویند سیاستهای هسته‌یی بدون هماهنگی با رهبری نمی‌شود. آقای لاریجانی و قالیباف هم که همین حرف را می‌زنند.
قبول ندارم. هر کسی این حرف را می‌زند، تصمیم دارد از رهبری سوءاستفاده کند.
آقای کوثری مردم می‌گویند شما چرا این هشت سال دلواپس نبودید وقتی ارز گران شد؛ داروهای بیماران سرطانی نایاب شد و می‌مردند.
خب من از شما می‌پرسم چرا وزرای همین دولت روحانی نگذاشتند ارز به زیر سه هزار تومان برسد؟
بانک مرکزی معتقد بود که این کاهش صوری است و حبابش می‌ترکد و بازار دوباره نابسامان می‌شود و نرخ واقعی نیست.
اولا اینکه به ما ربطی ندارد. دوم اینکه اگر این طور است که خب در دولت احمدی‌نژاد هم همین فکر را می‌کردند.
آقای کوثری مردم این مصاحبه را می‌خوانند و می‌دانید که همه می‌دانند واقعیت این نیست. باز برگردیم روی همان سوال اول؛ مردم می‌پرسند آیا شما نگران کودکان کار، بچه‌های کپرنشین هستید؟
بچه‌های کپرنشین کسی را میخواهند که شبیه خودشان زندگی کند. نه وزرایی که میلیاردی ثروت داشته باشند.
حاج آقا در مورد خودتان صحبت کنید. شما نگران این کودکان هستید یا نه؟ نگران این میزان فقر؟
من اگر نگران‌شان نبودم که عین آنها زندگی نمی‌کردم.
پس چرا آن هشت سال نگران‌شان نبودید؟ وقتی میلیاردها دلار درآمد بالای نفتی به دست می‌آوردیم اما هنوز مدرسه کپری داریم؟
مگر وقتی دلواپس بودم باید می‌آمدم به شما رسانه‌ها می‌گفتم که دلواپس‌شان هستم.
دلواپسی‌تان در عملکردتان باید دیده شود. شما از دولتی طرفداری کردید که در هشت سال تورم را هر روز بالاتر برد و هیچ‌وقت پاسخگوی گزارش‌های دیوان محاسبات از گم شدن بخشی از بودجه‌ها نبود.
این تحلیل غلط شماست. تا وقتی در مسیر حرکت می‌کرد طرفدارش بودیم اما زمانی که منحرف شد خودمان مخالفش شدیم. علیه احمدی‌نژاد و رحیمی و مشایی خودمان حرف زدیم. شماها نمی‌خواهد در مورد سکوت ما صحبت کنید. شماها خودتان سکوت کرده بودید و اصلا جرات نداشتید یک کلمه حرف بزنید اما ما به آنها می‌گفتیم که در حال اشتباه هستید.
آقای کوثری برعکس بود. منتقدان نقد می‌کردند اما طیف شما سکوت کرده بود.
ما وامدار هیچ یک از شما منتقدان نیستیم.
آقای کوثری، مردم معتقدند که از زمان ریاست آقای روحانی یک آرامش نسبی در کشور حاکم شده...
با این قیمت‌های سرسام‌آور به رفاه می‌رسند؟
طبق اعلام بانک مرکزی تورم ابتدا و انتهای سال نشان از کاهش بالای 15 درصد دارد.
خب بله، باید این را بگویید. اما بین مردم بروید و قضاوت کنید.
پس شما اعتقاد ندارید که مردم دلواپسی‌شان با شما فرق دارد؟
نخیر. این برداشت شما رسانه‌هاست که با دید بدبینانه نگاه می‌کنید.
همانطور که شما در آرامش این همایش را برگزار کردید، تصور می‌کنید منتقدان‌تان همچنین فرصتی را دارند؟
ما در یک آرامش همایش را برگزار کردیم؟ چرا نگذاشتند در همان سالنی که در نظر گرفته بودیم برگزار کنیم؟ نمی‌گفتند که باید بروید در یک فضای سربسته برگزار کنید که مردم شما را نبینند. اینها میخواهند هیچ‌کس هیچ حرفی نزند و ما سکوت کنیم.
شما هم که سکوت نکردید و از ابتدای این دولت با آزادی کامل انتقاد کردید.
سکوت هم نمی‌کنیم. هر جایی که ببینیم باید وارد شویم، وارد می‌شویم و به هیچ‌کس هم نگاه نمی‌کنیم.
خب این فرصت نباید به‌طور مساوی برای همه برقرار باشد؟ یعنی اگر منتقدان شما هم فردا همایشی برگزار کنند، صدای اعتراض طیف دلواپس بلند نمی‌شود؟
این را دیگر خود قانون می‌داند. ما که مجوز گرفتیم. بروند همایش بگذارند و کسی جلویشان را گرفته است. (خنده) الان که مسوولیت دست دولت تدبیر و امید است خب به این افراد هم مجوز بدهد. دست ما که نیست. ما که تصمیم نمی‌گیریم. ما که تابع قانون هم بودیم و جایی که آنها تعیین کردند، همایش‌مان را برگزار کردیم.
برخی معتقدند که این همایش در آستانه مذاکرات ژنو، کارشکنی بود. حال اینکه همین افراد در دولت قبل مدام می‌گفتند یک‌دست باید از دولت احمدی‌نژاد حمایت تام کرد.
چون تیم مذاکره‌کننده قبل به مجلس می‌گفت ما حمایت شما را می‌خواهیم و ما هم حمایت می‌کردیم. این تیم نه‌تنها حمایت ما را نمی‌خواهد بلکه می‌گوید که شما نامحرم هستید.
آقای کوثری برخی مخاطبان شما این نقد را این روزها مطرح میکنند که دقیقا مشکل شما همین‌جاست که در دولت روحانی سهیم در قدرت نیستید و از قدرت بیرون رفتید و ناراحتی‌تان هم از این امر نشات می‌گیرد.
اصلا ما دنبال قدرت نیستیم. قدرت یک مسوولیت است که ما الان همین مسوولیت را داریم. اما ما دنبال قدرت نیستیم. دنبال عزتیم.
آقای ظریف هم گفتند که این عزت در صلح با دنیاست نه جنگ با دنیا؟
آقای ظریف نظر خودش را می‌گوید. مگر من هر چیزی می‌گویم را آقای ظریف قبول دارد که هر چیزی که ایشان می‌گوید را ما قبول داشته باشیم؟
وظیفه اجرایی با دولت است؟ قوه مجریه دولت است و قوه مقننه، مجلس است.
یعنی مجلس هیچ حق و اختیاری ندارد؟
در حوزه قانونگذاری یا اجرا؟
آها. یعنی مجلس هیچ کاره است.
آقای کوثری شما که خودتان در این مورد استاد هستید. مجلس در حوزه قانونگذاری و نظارت مسوولیت دارد نه حوزه اجرا.
خب قوه مقننه ناظر است که بر حسن اجرا باید نظارت کند.
مرز این نظارت با دخالت در عملکرد دولت چطور تعریف می‌شود؟
جایی که خلاف قانون عمل کنند، مجلس باید وارد شود.
الان دقیقا سوال این است که کدام قانون و چگونه نقض شده است؟
بحث چارچوب توافقات است و ما می‌گوییم توافقات اولیه مورد قبول نیست.
بر اساس کدام بند قانون؟
ما می‌گوییم که همه‌چیز را از دست دادند.
آقای کوثری این امر سلیقه‌یی نیست؟ براساس کدام بند قانون این صحبت را می‌کنید؟
ما نظارت که می‌کنیم این موضوع را می‌بینیم.
خب کدام بند قانون توسط مذاکره‌کنندگان نقض شده است؟
من دارم می‌گویم که این چیزهایی که به دست آوردیم الان به‌راحتی از دست می‌رود.
خب منتقدان نگاه شما می‌گویند، محتوای تمام صحبتهای شما حکایت از آن ندارد که عملکرد دولت مغایر با یک اصل قانون بوده و وقتی شما می‌توانید این طور تذکر بدهید که یک بند قانون نقض شده باشد.
به همین دلیل هم از وزیر سوال کردم.
آقای کوثری دقیقا سوال منتقدان از شما این است که کدام بند قانون نقض شده که وزیر امور خارجه را احضار می‌کنید؟
من می‌گویم که این توافق انجام شده، مورد قبول نیست.
جسارتا چون شما نماینده مجلس هستید مخاطبان انتظار دارند که براساس قانون حرف بزنید و بگویید بر اساس قانون فلان و بند فلان، مذاکره‌کنندگان برخلاف نص صریح قانون عمل کرده‌اند.
ببینید این را که من تنها نمی‌گویم. خیلی از افراد دیگر هم این را می‌گویند.
اما از شما که نماینده مجلس هستید انتظار دارند که دقیق صحبت کنید.
ببینید اینها آمدند و تیم مذاکره‌کننده را تغییر دادند و ترکیب تیم مذاکره را به هم زدند.
آقای کوثری تعیین ترکیب تیم جزو اختیارات دولت است. شما نماینده پرسابقه و با تجربه‌یی هستید. مخاطب‌های شما انتظار دارند که وقتی صحبت می‌کنید، صحبت‌هایتان مستدل باشد. شما ابتدای این صحبت‌ها گفتید که ما ناظر بر اجرای قانون هستیم. اگر قانون نقض شود باید تذکر بدهیم.
ما ناظر بر توافق هستیم. آنجا که قانون نیست. توافق‌ها را بر اساس قانون بین‌الملل انجام می‌دهند که به ما ربطی ندارد.
خب شما براساس کدام بند قانون معتقدید که توافق انجام شده خلاف قوانین کشور است؟
ببینید حرف ما این است که دقیقا چیزهایی که به 1+5 داده شده است و چیزهایی که گرفته شده است برابری نمی‌کند.
وزارت امور خارجه معتقد است که این برداشت سلیقه‌یی شماست و در عمل این طور نیست. شما هم هشت سال برای این سلایق وقت داشتید؟
خب ما در این هشت سال که همه چیز را گرفتیم. 20 درصد را اجرایی کردیم.
آقای کوثری، گروه دلواپس به رای مردم احترام میگذارند؟
حتما احترام میگذاریم.
مردم در 24 خرداد، بین آقای جلیلی و روحانی، آقای روحانی را انتخاب کردند. آیا این رای یک «نه» به نگرانیهای شما نیست که اگر قرار بود شبیه شما نگران باشند، آقای جلیلی را انتخاب می‌کردند؟
ما به قانون احترام میگذاریم نه هر شخصی که مردم انتخاب کنند.
شما که تا اینجا نفرمودید کدام قانون نقض شده است. اما مردم را اگر به عنوان مخاطب به حساب بیاوریم آنها سیاست خارجی روحانی را به سیاست خارجی آقای جلیلی ترجیح دادند؟
ببینید همین‌هایی که به آقای روحانی رای دادند پس چرا در یارانه ثبت‌نام کردند و 93 درصد ثبت‌نام شد.
آقای کوثری این دو موضوع از هم جدا نیست؟ مردم در ثبت‌نام یارانه آزاد نیستند؟ علاوه بر این آقای روحانی گفته بود که اگر من بیایم به مردم یارانه نمی‌دهم که حالا از ثبت نام مردم چنین تعبیری کنیم؟
ببینید اینجا که به ضررتان می‌شود، حرف را تغییر می‌دهید.
آقای کوثری این سوءاستفاده از ثبت‌نام مردم نیست که چوب شود و به سر دولت بزنند که مردم به شما «نه» گفتند؟
نه چه کسی خواسته به سر دولت بزند. من می‌گویم مردم تصمیم می‌گیرند و به رای مردم احترام بگذاریم.
سوال من هم همین بود. چرا دلواپس‌ها به رای مردم در انتخاب روحانی نسبت به آقای جلیلی احترام نمی‌گذارند؟
این حرف یعنی ما باید به دهان خودمان چسب بزنیم و سکوت کنیم؟ نخیر این اشتباه است و خیال می‌کنید که وقتی دولت‌تان روی کار آمد همه باید مطیع باشند.
•
