قلم

آفتاب: احمد منصور از مجریان شبکه تلویزیونی الجزیره مصاحبه‌ای مشروح با جولین آسانژ مدیر سایت ویکی لیکس انجام داده است. 

متن کامل گفت‌وگو را می‌خوانید: 

هشت روز در زندان انفرادی در بریتانیا بودید، این ایام را چگونه گذراندید؟ 

هشت روز درزندان بودم و به عنوان یک روزنامه‌نگار، آموختم که زندان انفرای یعنی چه؟ سخت بود، اما اگر انسان چشم روشن‌بین داشته باشد، خواهد یافت که زندان با طعم "نلسون ماندلا" می‌تواند مزه دیگری داشت باشد. او و تمام کسانی که، به‌خاطر دیدگاهی خاص، به زندان افتاده‌اند، زندان را به‌گونه‌ای دیگری می‌بینند. در زندان می‌‌توان به تامل نشست. تامل در موضع‌گیری‌هایی که کرده‌ای! هدفی که داری! اگر این‌گونه اندیشه کنید، دیگر زندان را یک مسأله شخصی و ناراحت‌کننده، به‌شمار نمی‌آورید. 

آیا به‌خاطر کاری که کرده‌اید، در زندان خود را ناتوان نیافتید و پشیمان نشدید؟ 

خب، خیلی فکر کردم و در آن حال و هوا، وقت کافی برای این کار داشتم. فرصتی که در خارج از زندان انفرادی، به‌راحتی به‌دست نمی‌آید. در زندان، به خودم می‌گفتم؛ کجای کار اشتباه بوده است؟ اما خوشبختانه همه امور در بیرون از زندان در راستای همان اهدافی بود که ما از قبل دنبال می‌کردیم. تظاهرات مردم و اینکه مردم دریافتند که عده‌ای می‌خواهند به ما و موسسه ما حمله‌ور شوند. به عبارت دیگر این چند روز، زندانی شدن من باعث شد تا مردم بسیاری بیدار شوند و درک کنند که چه خبر است و آن آزادی بیانی که غرب، به‌ویژه آمریکا و افرادی چون خانم هیلاری کلینتون، ادعا آن را دارد، چه معنایی دارد؟ آیا ادعاهای آنها، درست است یا با دروغ و نفاق آمیخته شده است. در هر حال، زندانی شدن من، از این جهت بسیار مثبت بود. 

در روزهایی که زندان بودید، باز هم، از سایت شما، اسناد محرمانه منتشر شد. تقریبا این کار به شکل روزانه ادامه داشت. اما روزنامه "فرانکفورت الگمینای آلمانی" ادعا کرده است که، آنچه شما از اسناد دستگاه‌های دیپلماسی، منتشر کرده‌اید، تنها 2% از حجم اطلاعاتی است که در اختیار دارید. شما گفته‌اید که 250000 سند دارید. آیا این سخن به آن معنا است که، در آینده خبرهای جدل انگیز بیشتری از سایت شما شنیده خواهدشد. 

فکر می‌کنم همین‌طور باشد. بیشترین اخباری که در آینده منتشر خواهیم کرد، مربوط به اسرائیل است. فکر می‌کنم، اتفاق‌های زیادی در آینده رخ دهد. تقریبا از هر دو سندی که در این رابطه منتشر شود، یکی از آن جدل‌آفرین خواهد بود. ما تا کنون، تنها دو هزار سند را منتشر کرده‌ایم. در مرحله نخست، تنها روزنامه‌های خاصی، اسناد ما را منتشر کردند، مثل گاردین و نیویورک‌تایمز. اما در آینده، تلاش خواهیم کرد، تا این اسناد در سراسر دنیا، و از رسانه‌های بیشتری منتشر شود. "لوموند فرانسه" و "باییس اسپانیا" هم به جمع منتشرکنندگان پیوسته است. ما علاقمندیم به غیر از دنیای غرب، دیگر کشورها هم، این اسناد را منتشر کنند. روزنامه‌هایی که خواننده دارد. ما برخی از اسناد را در برزیل و نروژ و چند کشور دیگر منتشر کردیم. اما علاقمندیم دنیای عرب و کشور استرالیا هم به این جمع اضافه گردد. شبکه الجزیره هم می‌تواند، کمک خوبی باشد. 

بسیاری در دنیای اسلام، این پرسش را دارند که چرا این سایت تاکنون، تنها 22 سند درخصوص اسرائیل، منتشر کرده است، آنها می‌گویند این رفتار، باعث شده تا اسرائیل از ویکی‌لیکس نگران نباشد. 

حدود 3700 سند، مربوط به اسرائیل است و یا منبع آن خود اسرائیل است. فکر می‌کنم دست‌کم 2700 سند از خود اسرائیلی‌ها در دست داریم و تقریبا انتشار کل آن، شش ماه زمان می‌خواهد. 

روزنامه‌ای عربی به نام "الحقیقه" گفت‌وگویی را با شخصی آلمانی به‌نام "دانیل دونخیتبرگ" انجام داده است. او گفته؛ من دومین شخص مهم ویکی‌لکیس بوده‌ام و در حال حاضر از گروه شما جدا شده است. او می‌گوید شما قراردادی را با اسرائیل امضا کرده‌اید؛ که هیچ چیزی درخصوص آنها منتشر نکنید. 

نه اینگونه نیست. رسانه‌های زیادی چنین ادعاهای مشابهی را منتشر کرده‌اند. عده‌ای می‌گویند ما مزدور سی آی ای هستیم. برخی ما را در ارتباط با دستگه‌های امنیتی ایران و مزدبگیر آنهاییم. اما هیچ‌کدام از اینها صحیح نیست. ادعای "دانییل دونخیتبرگ" هم صحیح نیست. او شخص دوم موسسه ما نبوده است. او فقط سخنگوی موسسه ما در آلمان بود و مدتی است که دیگر با او کار نمی‌کنیم. علت آن هم این بود که بیشترین اخبار ما مربوط به دستگاه نظامی آمریکا بود. اما ما در اسنادی که منتشر خواهیم کرد، هیچ کشوری را استثنا نمی‌کنیم، حتی اسرائیل را. ما تنها، توجه به دستگاه‌های رسمی نداریم‌. می‌دانید که من خودم، استرالیایی هستم. در اطراف رئیس‌جمهور کشور من کسانی هستند که با دستگاه‌های امریکا، ارتباط سری دارند و به شکل سری، با آنها مکاتبه می‌کنند. ما همه این اسناد را منتشر خواهیم کرد. این اتفاق در سوئد هم رخ داده است. در وزرات دفاع برزیل هم رخ داده است. ما اسناد تمام کسانی که در کشورهای مهم، با سفارتخانه‌های آمریکا در تماس بوده‌اند را در دست داریم. البته این به آن معنا نیست که آنچه سفارت‌های آمریکا، مخابره کرده است، همگی صحیح است. بلکه این به‌معنای اتفاقی است که برای آن سفیر مهم بوده و فکر کرده ارسال آن برای دولتش اهمیت دارد. از همین‌رو هدف ما از افشای اسناد ایجاد مشکل در کشورها نیست. بلکه می‌خواهیم سرِ این مار، یعنی آمریکا، را از تن جدا کنیم. سپس فکر می‌کنیم که روابط موجود در جهان اصلاح خواهد شد.
 
لطفا این پرسش را یکبار دیگر، به‌طور روشنی پاسخ دهید! آیا شما هیچ تفاهمی با اسرائیل درخصوص عدم انتشار اسناد آنها نکرده‌اید؟ 

یقینا نکرده‌ایم. ما با هیچ کشوری، هیچ موسسه‌ای و هیچ شرکتی قرار داد نبسته‌ایم. هیچ پولی از کسی دریافت نکرده‌ایم. یک بار از موسسه "نایت آمریکا " که یک موسسه غیردولتی است، درخواست کمک کردیم. در آن زمان ما جزو سه هزار موسسه‌ای بودیم که کمک دریافت می‌کردیم. اما در سال 2007 یک نوار ویدویی منتشر کردیم و در آن نشان دادیم که چگونه آمریکا در خیابان‌های بغداد دست به قتل عام مردم می‌زند. همین باعث شد تا آنها، آن بودجه را قطع کنند. از آن پس مجبور شدیم به مردم و دوستان روزنامه‌نگارمان، روی آوریم تا آنها ما را کمک کنند. 

آیا دولت اسرائیل، یا مزدوران این کشور سعی نکرده‌اند، با شخص شما ارتباط بر قرار کنند. 

تا کنون هیچ‌گونه ارتباط مستقیم یا غیرمستقیم تا آنجا که می‌دانم، موسسه من با اسرائیل نداشته است. هر چند این فرض وجود دارد که دستگاه‌های امنیتی آن کشور، و یا هر کشور دیگری، مسائل ما را پی می‌گیرد می‌کند و می‌خواهند بداند که ما می‌خواهیم چکار کنیم؟ برای مثال؛ دستگاه امنیتی استرالیا و آمریکا و سوئد که در ارتباط مستقیم با اسرائیل بوده‌اند، خیلی روی کارهای ما حساس شده‌اند و این را می‌دانم. در عین حال می‌دانیم که دستگاه امنیتی اسرائیل تا کنون به دنبال ایجاد ارتباط مستقیم با ما نبوده است. البته ممکن است، با اعضای سابقِ موسسه، ما تماس گرفته باشد. اما با افراد شاغل کنونی هیچ ارتباطی وجود ندارد. البته این را هم می‌دانم که اسنادی را که ما منتشر می‌کنیم برایشان خیلی خیلی هم است. 

روزنامه گاردین نوشته است، اسنادی که شما از اسرائیل در اختیار دارید 2217 سند است. این تعداد مربوط به اسناد صادر شده از خود اسرائیل است و در عین حال 3194 سند هم دارید که مربوط به مکاتبات سفارت آمریکا در اسرائیل است. اما تا کنون شما 22 سند را منتشر کرده‌اید. بقیه این اسناد را چه زمانی منتشر می‌کنید. 

تا کنون 2% از اسنادِ در اختیار را منتشر کرده‌ایم. حال اگر 23 سند آن مربوط به اسرائیل باشد یعنی 1% از کل اسناد، منتشر شده است. شما در نظر بگیرید که نشریاتی مثل "باییس اسپانیا" و "لوموند فرانسه" برای انتشار این اسناد با ما شراکت کرده‌اند. خب اگر اینگونه باشد و حدود 1% سند تاکنون درخصوص اسرائیل منتشر کرده باشیم یعنی عدد خوبی! البته نقش "نیویورک تایمز" هم مهم است. آنها علاقه ای به انتشار اسناد مربوط به اسرائیل از خود نشان نمی‌دهند. این روزنامه در نیویورک منتشر می‌شود و آنها معتقد‌اند، که باید احساسات خواننده یهودی‌شان را در نظر بگیرند! 

خب بالاخره چه زمانی می‌خواهید اسناد مربوط به اسرائیل را منتشر کنید؟ 

سناد را در طول شش ماه آینده منتشر می‌کنیم. تعداد 3700 سندی که مربوط به سفارت آمریکا در اسرائیل است. اگر به این اسناد، مکاتبات سایر سفارتخانه‌های آمریکا، در دیگر کشورها، که مربوط به اسرائیل است را اضافه کنیم رقم بیشتری می‌شود. برای مثال، نتانیاهو، زمانی که به فرانسه می‌رود، با سفیر آمریکا در آن کشور هم ملاقات می‌کند. خب این سندها را هم در اختیار داریم که اگر به 3700 سند اضافه شود عدد بزرگ‌تری می‌شود. 

آیا اسنادی را در خصوص جنگ 33 روزه که در سال 2006 علیه لبنان انجام پذیرفت، در اختیار دارید؟ 

بله. اطلاعاتی را در این خصوص در اختیار داریم و برخی را دیده‌ام. ما فقط اسناد سری را در اختیار داریم. اسناد به‌کلی سری هم در سفارت‌خانه‌ها وجود دارد که ما در اختیار نداریم. با این حال درخصوص اسناد جنگ 33 روزه اسناد سری خوبی داریم و فکر می‌کنم قابل توجه باشد. در عین حال یادتان باشد که اسناد ما در برگیرنده، تلگراف‌های سفارتخانه‌های آمریکا است؛ آمریکا هم شریک اسرائیل است بنابر این خیلی از چیزها را نمی‌توان در بین این اسناد پیدا کرد. علاوه‌بر آن سند‌هایی که سفارت آمریکا در اسرائیل برای آمریکا می‌فرستاده است، با اهمیت اسنادی که سفارت آمریکا در لندن مخابره می‌کرده تفاوت‌هایی دارد. 

آیا اینها را منتشر خواهید کرد. 

بله همه را منتشر می‌کنیم.