قلم

قسمتی از مصاحبه آقای رسایی درعصر ایران

به قول مطبوعات کفن پوشان.

تعبیر کفن پوش اصطلاحی است که به کار می برند. اگر منظور از کفن پوشان کسانی است که برای حفظ اعتقادات و دین شان حاضر هستند جان شان را بدهند، در این صورت من جزء کفن پوشان هستم. اما اگر کفن پوشان جزء کسانی باشند که برای حمایت از یک باند، جریان یا فرد حاضرند کفن بپوشند و بیایند، نه من و نه هیچ کس دیگر جزء این مجموعه نیست. البته تنها فردی که می تواند چنین تکلیفی را بر ما داشته باشد رهبری هستند. ما در هر موضوعی ورود پیدا کردیم که اول رهبری ورود پیدا کردند.

-منظورتان ماجراهای دوره اصلاحات و فشارهای مربوط در آن موقع بود؟

در دوره دوم خرداد بدون تعارف جنگی را با وزارت ارشاد به عنوان پیکان توسعه فرهنگی از نوع غلط داشتیم یا در مقابل برخی احزاب و گروه ها که به طور مشخص جریان فکری شان در مقابل جریان فکری خط امام بود در تمام این موارد قبل از طلبه ها رهبر انقلاب وارد شدند و هشدار دادند و اصلاحی صورت نگرفت و طلبه ها مجبور به ورود شدند.

-پس چرا الان اعتراض نمی شود؟ سکوت مصلحتی است؟

بعضی ها را دیدم که هر چی سرشان را به در و دیوار می کوبند تا چهار تا طلبه را مثل من در قم جمع کنند برای اینکه اعتراضی ایجاد کنند، ناامید می شوند. حتی اخیراً نشریه یی در قم که با نشریات... مطلبی نوشته بود با این عنوان که طلبه ها کجا هستند، کفن پوشان کجا هستند؟ پاسخ واضح است؛ چون الان شاهد آن خطرات و بحران ها نیستیم. اگر موضوعی پیدا کنید که ولی امر آمده باشد و به نوعی اعتراض خودش را اعلام کرده باشد غیر ممکن است که طلبه ها به میدان نیامده باشند.

-غیرممکن؟ در چند مورد اخیر برخی موارد تا حدی بحرانی شد که رهبری مجبور به ورود شدند اما این لازم و ملزومی که اشاره می کنید شکل نگرفت.

اعتراضی که از سر دلنگرانی جدی باشد، ندیدیم. در برخی موضوعات بالاخره رهبری هم موضعی دارند و به صورت مشخص اعلام می کنند و شاید هم بعضی ها در گوشه و کنار مخالف این موضع باشند. اما وقتی در یک جریان گردن کلفتی می خواهد مقابل ولایت بایستد آنجا شاهد حضور کفن پوشان هستید.

-تحلیل شما جهت گیری سیاسی دارد، چون مواردی که با این مصداق می گویید در سه سال عمر دولت احمدی نژاد هم چند باری مشاهده شد.

این موضوع ارتباطی با دولت خاتمی ندارد. اگر خدای ناکرده آقای احمدی نژاد و دولت نهم هم چنین انحرافی داشته باشند شک نکنید آن اعتراض ها انجام می شود.

-اجازه ورود خانم ها به ورزشگاه ها، ضیافت ترکیه، سخنان آقای مشایی، برخی اظهارات غیردینی در مورد امام زمان(عج) و دولت ایشان و اهانت به مراجع تقلید مصداق هایی هستند که یا مقام رهبری یا مراجع تقلید و آیات عظام قم در نهایت مجبور به ورود و اعتراض شدند.

نه، لطفاً تند نروید. مثل اهانتی که اخیراً یک آقایی در وبلاگ خودش به آیت الله مکارم کرد، چه ربطی به آقای احمدی نژاد داشت.

-این آقا یکی از نزدیکان تیم هنری دولت هست. کارگردان فیلم های تبلیغاتی آقای احمدی نژاد.

چه ربطی دارد. بسیاری در مورد ایشان کتاب نوشتند.

- اگر دولت اصلاحات بود هم این طور تسامح به خرج می دادید؟ اگر کارگردانی حتی یک بار برای آقای خاتمی فیلم تبلیغاتی ساخته بود هم این طور در موردش حرف می زدید؟

اگر وزیر ارشاد از این فرد حمایت می کرد با او هم برخورد می کردیم.

- پس گویا نسبت به هشت سال قبل تغییر کردید و با دید روشن تری با چنین اتفاقاتی برخورد می کنید؟

آن موقع اعتراض ما به این بود که کسانی که باید مجری قانون باشند، نه تنها سکوت، بلکه حمایت می کردند و حتی می رفتند توی یک اتاق می نشستند، این نقشه ها را می کشیدند.الان کجا این شکلی است.

-از مصداق های دیگر هم باید چشم پوشی کنیم؟

این آقا اسمش یادم رفت“

-آقای مشایی؟

نه شما یادتان رفته، آقای آقاجری آن حرف ها را زد و جبهه دوم خرداد به حمایت از ایشان تمام قد به میدان آمد.

- پس با این تفاسیر تمایلی ندارید در مورد مصداق های دولت مورد حمایت شما حرف بزنیم. اینها را فراموش کنیم.

نه. در مورد آقای مشایی، موضوع رقص را اعلام کردند که در آن مکان نبودند. من هم فیلم را دیدم و به این جمع بندی نرسیدم که ایشان در آنجا نشستند. این حرف هایی بود که درست می کردند. در مورد اسرائیل هم موضع غلطی بود که همه اعتراض کردند.

- خب در چنین شرایطی که مراجع تقلید اعتراض می کنند“

نه این حرف را شما توی دهن من می گذارید.

-با این حال موضوع اسرائیل حتی مورد اعتراض رهبری هم بود.

اگر بخواهید این طور به مسائل نگاه کنید که اساساً در دولت خاتمی هر ساعتش کفن پوشان باید به میدان می آمدند و اعتراض می کردند. اینها که ماشاءالله خورشت دولت خاتمی بود.

-خورشت های دولت نهم بدمزه است که کسی به میدان نمی آید؟

نه باید برای گنده هاش جلو آمد، در جریان آقای مهاجرانی که عاقبت به خیر شده یا ماجرای آقای گنجی... ببینید چقدر فاصله هست.

-باز هم انگار یادآوری مصداق های دولت نهم برایتان خوشایند نیست.

در مورد آقای مشایی حتی رهبری صحبت وی را غلط دانستند اما بیشتر پیگیری صحبت مشایی غلط است.

-نتیجه؟

حالا یک آدمی یک حرف غلطی زده خب ولش کنید بگذارید برود.

-سال 84 چنین نگاهی نداشتید.

طبیعی بود. احمدی نژاد مدیری با سوابق اجرایی روشن بود که می توانست اشتباهاتی از قبل داشته باشد که داشت و الان هم اشتباه دارد.

-از انتخاب چنین «اشتباهی» پشیمان نیستید؟

محاسن ایشان نسبت به آدم های سیاسی در طیف اصولگرا و اصلاح طلب قابل مقایسه نیست و در هر دولت اصولگرا امثال مشایی پیدا می شود، نه یکی که 10 تا... در دوران آقایان اصلاح طلبان که دیگر از بیخ و بن اعتقادی ندارند، آنجا مشکل مبنایی بود و حمایت هم می شدند.

-نگاه مراجع قم و آیات عظام نسبت به دولت نهم این طور نیست.

من سخنگوی مراجع نیستم.

-به هرحال تا الان به نیابت از آنها صحبت کردید. به عنوان یک روحانی که می بینید رابطه قم- دولت تضعیف شده است ماجرای آقای فرشیدی را که فراموش نکردید.

رابطه قم- تهران یکی از بهترین روابط بعد از انقلاب اسلامی است.

-از ابتدای انقلاب کدام رئیس جمهور به صراحت گفت نظر مراجع محترم است اما لازم الاجرا نیست؟

تفاوت احمدی نژاد با دو رئیس جمهور قبل این است که احمدی نژاد موانع را رک و راست مطرح می کند.

-نظر مراجع، موانع هست؟

ایشان این طور که شما می گویید صحبت نکردند. من هم به مراجع گفتم بعضی تغییر و تحولات نیاز به زمان دارد، مثلاً آقایان علما بگویند فلان، همین الان محقق شود. آنها هم قبول دارند. اما تفاوت احمدی نژاد با دو رئیس جمهور قبل این است که نه تنها در عمل چنین اعتقادی نداشتند بلکه در ادبیات شان هم چنین اعتقادی نبود.

-مصداق صحبت هایتان؟

بیشترین سفر به قم را چه کسی جز آقای احمدی نژاد داشتند. بیشترین جلسه با طلاب. آقای خاتمی در طول هشت سال (این را درشت بنویسید) جلسه سخنرانی یا پرسش و پاسخ در جمع طلاب نداشتند و من به امام جمارانی و مرحوم توسلی گفتم. آقای توسلی گفتند اصلاً روحانیت از ایشان سوالی ندارند. آقای امام جمارانی گفتند این اشکال وارد است،آقای هاشمی هم همین طور. برکناری خاتمی از وزارت ارشاد به خاطر اعتراض های مکرر حوزه علمیه قم آن دوران بود. یادم نمی رود سخنرانی آیت الله فاضلی لنکرانی که هشدارآمیز با آقای هاشمی صحبت کرد و نتیجه فشارها به هاشمی این بود که آقای خاتمی استعفا داد.
 
 - رد شدن درخواست احمدی نژاد برای دیدار با آیات عظام را چطور توجیه کنیم.

تا الان ایشان درخواستی برای دیدار با مراجع قم نداشتند که رد شود.

-در مورد ماجرای توهین به پیامبر(ص) در سوالات آموزش و پرورش برخی از شخصیت های برجسته نه تنها سقای بی ریا بلکه احمدی نژاد را هم به دیدار نپذیرفتند؛ اخباری که در رسانه ها منتشر شد و تکذیب هم نشد.

اصلاً این طور نیست. این اخبار دروغ است. مراجع هم که بیکار نیستند هر روز اخبار رسانه ها را تکذیب کنند.

-این مصاحبه را شاید برخی آیات عظام بخوانند. شما اظهار می کنید روابط احمدی نژاد- مراجع خوب است.

مثل رابطه اصولگرایان با احمدی نژاد. چه کسانی به کردان رای منفی دادند.

-خب پس اختلاف هست اما از نوع اصولگرایی؟

این اختلاف نیست. اصولگرایی یعنی همین. با کسی تعارف ندارند. دولت نهم فرزند مرجعیت است. فرزندی که مرجعیت او را دوست دارد اما تشر می زند و حتی لازم باشد سیلی می زند اما هرگز اجازه نمی دهد بلایی سر این فرزند بیاید.

-دلیلی برای این اظهارات دارید؟

جنس آقای احمدی نژاد از جنس حوزه علمیه قم است. جنس قم هم از دولت نهم است.

-اما رفتار رئیس جمهور خلاف این جنس را نشان می دهد.

چرا این حرف را می زنید. مدل حکومتی مراجع مردم دار، مبارزه با فساد، مردم محور، گفتمان امام و انقلاب و... است.

-یعنی معتقدید این مدل را در دولت نهم می بینید؟

غیر از این هست؟

-افکار عمومی قضاوتی غیر از این دارند.

به هر حال آقای احمدی نژاد هم اشتباهاتی دارند. مگر آقای احمدی نژاد غیر از این کارها را می کند؟

-این تعریف برای چهار سال پیش شاید طرحش راحت باشد. اما در پایان دوره هم می توان از این مصادیق استفاده کرد؟

یقیناً. دولت احمدی نژاد بهترین دولتی است که حوزه علمیه می توانست شکل گیری آن را انتظار داشته باشد.

-احمدی نژاد بر خلاف تصویر چهار سال پیش یک راست رادیکال شده است.

واقعیت این است که در جبهه اصولگراها افرادی را می شناسم که از اصلاح طلب ها بدترند و در میان اصلاح طلب ها هم افرادی که یک اصولگرای به تمام معنا هستند را سراغ دارم.

- مثلاً؟

بعداً به خودتان می گویم. توی مجلس کم نداریم.

- آقای...؟

ایشان که آدم کج سلیقه یی هستند که یک روز گذر زمان نشان می دهد که اصولگرای واقعی نیستند. گذر زمان این را اثبات می کند.

- چرا حاضر نیستید ترازوی سنجش موفقیت یک رئیس جمهور از نگاه شما پیشرفت کشور و رضایت مردم باشد؟

آقای خاتمی کی موفق بود؟ حتی در آزادی و سیاست هم موفق نبود. خاتمی جلوی امثال ما را گرفت. در زمان خاتمی جلوی تالیف 10 کتاب من را گرفتند، اما به آدم هایی مجوز داد که در لندن و پاریس و رادیو زمانه کار می کنند.